記事タイトル：募集、県別に指定石仏一覧を作りませんか
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お名前： ＭＵＲＡｈどん
田中さん、書き込み有難うございます。
確かに石仏関連の指定化は遅れているように感じます。
石は年が経つに従って傷んでいくので、悲しくなります。
「早く保護してやって欲しい！！」なんて気持ちですね。
ただ救いは、
埼玉のデータ入力してて感じたんですが、ここ１０年くらい
石仏が指定化されている例が増えているようです。
石仏の価値が見直されているのでしょう。
全国で石仏関連で活躍されている方の熱心な活動の賜物なのでしょう。
指定データベース化、亀さんペースで参りますが、よろしゅうに。。
[2000年7月20日 12時55分42秒]
お名前： 田中修一
文化財指定の中でも石造美術に対しては、大変冷遇されているように思われます。国指定物件にしても、史跡指定等、でかたづけられているのが現実です。特に最近文化財の指定基準が変わったのか、長らく指定されていなかった、仏像も国宝指定が多くなっては、きていますが最近の指定では、臼杵の石仏のみで大変歯がゆくおもっています、奈良県にも、沢山の指定候補があります。
[2000年7月16日 16時25分16秒]
お名前： MURAhどん
ご苦労様です。
（ｍｓｇの山に埋もれて、危うく見逃すトコだった(~_~;)）
ゆっくり、マイペースでまいりましょう。
千葉埼玉以外、なかなかあらわれませんねぇ。。
[2000年6月20日 21時50分10秒]
お名前： 道標おやじ
ＵＲＬ
道標おやじ
ついに、中央図書館にいって、□□町の文化財つぶしを再開。午後３時間ぐらいだったので
あんまりはかがいかなかった。あと、1日朝から通えればで図書館の調査は終了。あと、各教育委員会にＦＡＸで問合わせが・・。千葉県で指定文化財の内容を調べるというのは、意外に
大変でした(;_;)。
[2000年6月16日 20時33分17秒]
お名前： ＭＵＲＡｈどん
先程全データ入力終えました。
メール致します。
毎日寝る前に少しずつヤッツケたのですが、
やっぱ、二ヶ月かかりました。
３月は本来業務が年度末なのと、出陣が結構あるんで
取りあえずホッとしております。
おやじさんも、あまり無理されず、マイペースでね。。。
車全損事故とのこと、心配しております。
後程、おやじさんとこ覗いてみます。
[2000年3月5日 18時1分27秒]
お名前： 道標おやじ
ＭＵＲＡｈどん様
御返事遅れてすみません。１ヶ月後ですね。
道標おやじは、現在、仕事＋滝おやじで、道標おやじ化が少なくなっています。
指定文化財の千葉県分入力はまだ1/4です。
先行したのに、ウサギと亀になってしまった。(-_-;)
3月になったら、取り組めると思います。
皆さんの意見についての私の考え。
＞・所在地について 道路工事、立て替え工事で場所が変わることが、かなりある。
又、途中から鍵付きの小屋に入ってしまったりして、行っても見られないものも
存在する。ＤＢを見てせっかく行ったのに見れなかった、という事も考えられる。
注釈をつけて断っておいた方がよいのでは、、、＊月＊日現在のデータとか記入し
ておいた方がよいのでは、、、、
そう致しましょうか？＞＞道標おやじさん
→データ製作年（指定文化財一覧の□□年現在という記述）とＤＢへのデータ入力日
とは、ＤＢの管理上も今後必要ですので（たとえば、新規データを追加する、あるいは
市町村名の変更に対応する等）入力する必要があると思いますが、現在入力している
データには後で、一括追加すればいいので、現在のデータ入力には不要と思います。
上にあげられたような細かい対応をすべきかどうかについては、ＤＢが本来的に他人の
データをまとめたものであり、完璧を期することはできない、あわせて、ＤＢは完全な
データを提供することを目的とすると、実際上作成が百年河清を待つということにな
るので、ＤＢの目的として、必要なデータが含まれるデータ群を提供する＝調べるのは
あなただ、という割り切りが必要であるという理由から、個々の情報変化を細かく跡づ
ける必要はないと考えます。
＞・東京23区内は、数が多いから手分けした方がよいのでは？
仰る通りだとおもいます。
（埼玉県の６００のデータでフーフーいっているＭＵＲＡｈどんの実感でもあります。）
→人がいればねえ。なんとかならんかねえ。
植木等にならって、そのうち何とかなるだろう。と明るく生きていくしかないですね。
人生５０年そうゆうのは得意だったりして。
＞・区によっては、存在する板碑を全部指定にしてあるとこもある。指定にこだわら
ず、人気ある石仏にしたら？
（非常に大事な意見だと思います。ただ今回は、乗りかかった船。指定という切り口で
やっつけます。人気石仏ベスト１０００とかは、指定ＤＢの次の課題にしたいと思いま
す。）
→同感です。全部指定してあったら、ＤＢにすべてひっかかるということでかえって
好都合です。ＤＢは対象を網羅していればいるほど有効なわけで、そのためにデータ量
がふえてもかまいません。データ量が多いのに対応した特殊なデータ利用なわけですか
ら。
現在の、指定文化財という切り方は、あまり意味のある切り方ではないという指摘だと
思いますが、そういう一定基準で切ることによってＤＢができやすいので作るというこ
とでしょう。それをどう利用するかは各人の工夫ですね。
あと、人気ある石仏というようなＤＢは、どれが人気ある石仏かの基準が無く、決めら
れそうもないので、すぐには作成不能でしょね。少なくとも、石仏界の長老が合意しな
いと。日本百名山みたいなものかな。あれでも、いろいろ異論があるようです。
房総石仏百選だって、最後は会長一任ですから。
小者には無理ですね。メジャーな方が言えることでしょう。
＞・キーワードを心配されている方もいらっしゃいました。
千葉と埼玉の例を説明いたしまして、「取りあえず、指定一覧の
項目通り入力中」と回答致しました。
→ＤＢの作り方なのですが、図書のＤＢのように図書館分類があり、キーワードの付け
方も決まっているＤＢのやり方で行くのはこの際まずいです。
今入力しているデータをキーワードにすることはできますが、意味がないでしょう。
資料名の付け方が統一基準でないので庚申と付くものを引いても庚申塔は全部でてきま
せん。佐倉市指定で、先崎地蔵尊とあって、これは庚申塔であったというような例があ
るので。というわけで、時代のデータと概要のデータを千葉県と埼玉県の例1000件を元
にして、キーワード設定をし、キーワード表を作成することになると思います。
あとで作るということですね。
キーワードの一括入力や統一等は、技術的には簡単ですしね。
[2000年2月27日 15時51分29秒]
お名前： ＭＵＲＡｈどん
談話室で、指定石仏ＤＢの話、させていただきました。
いろんな意見が出て参りまして、大変参考になります。
幾つかを掲載致しますと、、、
・所在地について
道路工事、立て替え工事で場所が変わることが、かなりある。
又、途中から鍵付きの小屋に入ってしまったりして、行っても
見られないものも存在する。
ＤＢを見てせっかく行ったのに見れなかった、という事も考えられる。
注釈をつけて断っておいた方がよいのでは、、、
＊月＊日現在のデータとか記入しておいた方がよいのでは、、、、
そう致しましょうか？＞＞道標おやじさん
・東京23区内は、数が多いから手分けした方がよいのでは？
仰る通りだとおもいます。
（埼玉県の６００のデータでフーフーいっているＭＵＲＡｈどんの
実感でもあります。）
・区によっては、存在する板碑を全部指定にしてあるとこもある。
指定にこだわらず、人気ある石仏にしたら？
（非常に大事な意見だと思います。ただ今回は、乗りかかった船。
指定という切り口でやっつけます。人気石仏ベスト１０００とか
は、指定ＤＢの次の課題にしたいと思います。）
・キーワードを心配されている方もいらっしゃいました。
千葉と埼玉の例を説明いたしまして、「取りあえず、指定一覧の
項目通り入力中」と回答致しました。
入力作業をやってもいいという方は残念ながらおられなかったですが、
直江さんが、新宿区内の板碑一覧を整理されているものを持っておられて、
家に戻れば指定関連も解ると思うとの事で、これが使えれば新宿板碑は
一発でＯＫ、後で新宿区を担当される方は、少し楽になるでしょう。
説明が終わった後、会長さんから呼びとめらて、「今のＤＢの話、葉書一枚分
くらいにまとめられませんか？」との嬉しいお言葉を戴きました。
もし、「日本の石仏」にでも掲載していただけたら、協力して下さる方が、
見つかるかもしれません。
心さんに根回しするつもりだったのですが、、、、その必要もなくなるかも(^_-)
[2000年2月5日 22時17分41秒]
お名前： 300まで来た！！ＭＵＲＡｈどん
朝から、シコシコ入力しておりまして、
やっと３００になりました。これで半分終了です。
このペースだと、目標の二月末には、完了するでしょう、、、タ ブ ン ！！(^_-)
確かに入力作業してると、勉強になりますね。
近隣の市に、重要文化財の板碑があったのに、未だ見てなかったのに気付いたりで、
直ぐに出陣したくなってしまいます。
今日は石仏協会の談話室が開催されますので、皆さんに報告がてら、参加のお願いを
してみるつもりです。
誰か、参加してくれないかなぁ。。。
[2000年2月5日 6時42分8秒]
お名前： 道標おやじ
またまた失敗してしまった。
前の掲示の最後の２行は無いものとして呼んでください。
[2000年2月3日 23時58分41秒]
お名前： 道標おやじ
千葉県分の進行状況
道標おやじ MURAh様へ
先日、私の所属している千葉県石造文化財研究会の新年会がありました。
席上、指定石造物ＤＢの話をした所、皆さんそれは、情報も得にくい事であるし是非やるべ
きですな。と励ましてくださいました。ただし、今の所、手伝ってくださる方はみつかって
いません。
日本石仏協会の会員でもある三明氏が、千葉県内市町村の文化財解説パンフレットをたく
さん貸してくださったので、現在は図書館に行かずにそのデータを入力しています。
市町村数で言うとまだ1/6ぐらいかなあ。
このＤＢ作成の仕事量は、そんなに凄い仕事ではないけど、最初に考えていたより多くなり
ましたね。正味、5日分くらいかな。MURAhさんの埼玉県分は、私の千葉県より点数が1.5倍のようですが、指定文化財一覧一冊を入力すればすむみたいだから、完了は私より早いかもね。
もっとも、作業があまり苦にならないのは、だいぶ物知りになるせいだと思います。
やって、「得した」と言えますね。
で入力作業が済みそうなので、千葉よりも
ぐらいの仕事かな。
[2000年2月3日 23時53分41秒]
お名前： ＭＵＲＡｈどん
すいません、残念ながら修正機能がないんです。
再掲載して戴いて、前のものを削除てな具合だけなんですね。
（手間がかかるだけかもしれない。。(~_~;)）
申し訳ありません。。。
今日、二時間ほど頑張りまして、220完了しました。
（やっと、三分の一迄きた。。。。）
そうですか。。選定の統一基準がないのですね。
出陣していて、沢山の石仏があるのに指定されているものが
殆ど無いなんてとこが、沢山あります。
逆に書・絵画ばっかりの市があったり、墓ばっかり目立つ市も
あります。やっぱ選考委員の好みが出るのかもね。。
それから、他の都道府県の方で協力してくださる方、なかなか
現れてくれませんね。
来月の協会談話室でお願いしてみるつもりですが、パソコン使って
らっしゃる方が以外と少ないので、どうかなぁぁ。。
ホームページでも少し宣伝してみましょう。
[2000年1月29日 22時45分55秒]
お名前： 道標おやじ
前の掲示、修正したいのだが。
前の掲示、末尾が意味不分明になってしまった。直したいのだが、はて、
やり方がわからないんで、ごめんなさい。
直せるのかしら？
[2000年1月28日 13時48分44秒]
お名前： 道標おやじ
MURAh 様 道標おやじ
埼玉のデータ見本頂きました。
概要で年代や大体の所が分かる様になっているのが千葉との大きな違いですね。
このでーたなら、年代や時代、銘文データを、すぐにいれられそうですね。
案にした、千葉の形態欄の記入に、埼玉の方で別の資料を探さねばならないようなら、
この項目をやめて、種別等で対応するほうが、少なくとも埼玉県分は早くできるかも。
その他、指定内容の項目で、埼玉と千葉のとで、千葉は「市有建」まで書いてあるが、
埼玉は「市有」までとか、項目名が微妙に違っているとかありますが、共通化は埼玉
に合わせれば、ＤＢのデータ処理簡単にできると思います。この項目、国県市町村の
別しか意味ないから。市町村ごとに指定種別の判断が違い、庚申塔が建造物になったり、
考古資料になったり、有形民俗になったり、史跡になったり、していますので。
市町村ごとに、指定の判断基準が違うのは、私も町の文化財審議委員をやってたことが
あるのですが、建前上、県、国と市町村教育委員会は対等ですから、県等からは統一基
準でやりなさい等の指導（命令）はないです。地域の実情と必要性に応じて指定を考え
るのが適切ということであったと思います。そこで、教育委員会事務局の人とそれにつ
いて発言できる見識か思いこみのある文化財審議委員の考えで、指定が決まっていきま
すので、千葉県でも、石造物が全然指定になってない市町村も結構あるし、そもそも、
指定文化財がほんのちょっとしかない町や村がまだありますね。
そのように指定文化財は、統一基準で選択されたものではないけど、勿論、その市
町村ではやっぱし衆目の見るところ一見の価値あるものであることは確かですね。
推薦した文化財審議委員は、偽物だったり、カスだったらその後再起不能になってし
まうから、結構真剣にやってます。住民の目と口は厳しいのだ。生前は本人以外全員に、
死んだ後は公然と悪行と言われますから。
して言われるからね。
千葉県でも、
もっとも、『あれはものすごいものだから、町で指定なんかできないね（国か県で考え
てほしい）』というものもあれば、民俗資料や新発見の仏像なんかでは、『まず、市町村で
指定になってから、県や国の指定にするから、市町村で指定してくれない』と言われる
ものもあります。
[2000年1月28日 11時25分22秒]
お名前： ＭＵＲＡｈどん
了解致しました。
まだ入力途中でございまして、（やっと170、、、
週末又頑張りますが、二月一杯かかちゃったりして(~_~;)
取りあえず、進行中のスタイルで入力を済ませてしまいます。
後で、私の作成中のものをメール致します。
でわでわ、、、、
[2000年1月27日 21時8分52秒]
お名前： 道標おやじ
MURAh 様 道標おやじ
文化財一覧から抜いた石造物について、各市町村の文化財解説書から、
データを入れて、以下のような項目のデータを作成してみてはと思います。
如何でしょうか。
例（全項目にデータがあるもの）
--項目とデータ-----------------
連番 74
所在市町村 佐倉市
区分 市
番号 43
種類 民有
名称 先崎地蔵尊
時代 江戸時代
年代 慶安３年
西暦 1650
形態 丸彫り像
像容 地蔵菩薩坐像
信仰 庚申信仰
いわれ 庚申信仰によりたてられた地蔵像。堂内にあり、90�僉�
江戸時代初期に庚申信仰と地蔵信仰が習合されていた
例を示すもの。先崎は「まつざき」と読む。
主な銘文 慶安三天 庚申二月廿四日 本願友野河内
奉造立庚申人数廿五人 先崎村
所在地他 先崎1568
所有者 友野信也
指定年月日 s49.3.26
員数 １躯
周知施設有無 ○
公開有無 ○
------------------------------
時代から主な銘文までの項目が、文化財解説書で補ったデータです。ただし、
入力は、判断、要約する作業が必要ですが、困難ではありません。
ただ、形態などは書いてないので写真を見て決める必要がありました。
データの入力結果は最後には統一する必要がありますが、（板碑か武蔵
式板碑か下総式板碑か画像板碑か等）、入力の際にはまず入れてし
まって、後で統一することにしたらと思います。
-------------------------------
このぐらいのデータがあれば、内容に見当がつくし、検索しがいのあるものとい
えるのでは。
-------------------------------
しかし、中央図書館の郷土資料室でも、各市町村ごとに文化財解説書が揃ってい
ませんでした。来てないのか、あるいは、各市町村の教育委員会が出してないのか
そこん所が不明ですが、最後は、各市町村に問合わせないと判らないものが
ありそうです。
--------------------------------
これは、見本なので、MURAh様あてには、別途メールで、データを送ります。
[2000年1月26日 16時3分16秒]
お名前： 道標おやじ
道標おやじです。
仕事溜って、手が回らなくて済みません。
「千葉の石仏」の掲示板に書いたけど、こっちに書くべきでしたね
ということで、再書き込み。
--------------
土曜日に、千葉県立中央図書館の郷土資料室に行ってきました。
結論から言うと、
(1)刊行されている資料が古かったりなかったりで、直接問合わ
せて調べにゃならん物があることが判明。
(2) キーワード項目として、形態、像容、信仰、故事来歴、そ
の他 ぐらいを作った方がいいみたいです。
この件は別途まとめて報告します。
＞□□件入力終了しました。
ご苦労様でございました。概要の項があって銘文なんかがあると
入れざるをえないから、遅くなりますよね。千葉県のには何も
無いので、入力は早いのですが、後で大変です。
＞いい辞書が無くて、漢字入力出来ない部分が
＞かなり発生しております。
無い字は■（よみ）で対処しています。
梵字は〔梵字〕（よみ）でやるっきゃ無いですね。
名称等では行政文書だからかな、まず第二水準以外の字はで
てこないようですが、銘文やなんかならぞろぞろ出てくるし、
ママというのもありますよね。
ただ、私はWInのWXGですが、篋や幢なんかは、単漢字検索で出て きますが。
梵字の打てる辞典ソフトができたみたいだけど、ＤＢ上では使えないみたいだし。
あと、国と國みたいに旧字がある場合は、キーワード項目など
では国にするのは當然ですが、銘文等は入力としては國で入力 しますよね。
ただし、検索に使う場合には、旧字は全部新字に変換して使う
べきと思います。そんなことぐらいはＤＢ上で処理できるでし
ょうから、後の話ということで、入力のときは資料にあるがま まに入力というの
が正解と思います。
[2000年1月26日 9時19分20秒]
お名前： ペースの遅いＭＵＲＡｈどん
やっと、100件入力しました。（フーッ！）
これで六分の一だなぁ。。
もう少し頑張りまーす。
体、大事にしてね。。
[2000年1月22日 18時16分42秒]
お名前： 道標おやじ
風邪を引きなおしてしまった。
今週あけから今まで寝込んでしまいました。仕事は溜ったままです。
今週土曜日に図書館に行けるかなあ？ そこで、年代や概要の入力
の見当をつけたいと思います。
[2000年1月20日 10時34分45秒]
お名前： 浦和市だけ、終わった。
30件入力するのに、一時間以上かかった。^_^;
概要が、結構データあるんですね。
銘とか像容とかもかいてある、。。
根気が、、、（この20倍あるのかぁ。。）
エクセルに入力しまして、今フィルターかけて、遊んでます。
板碑の連続で、飽きてしまいます。。。入力はしやすいけど、、ね。
後は来週しよう。。。
いつ終了するかなぁ。。。
熱はないけど、、調子悪い！ でわでわ ボケボケＭＵＲＡｈどん
[2000年1月16日 14時23分13秒]
お名前： 風邪直りかけの道標おやじ
会議連続で風邪ひいたＭＵＲＡｈ 様 吉村
千葉県の一覧データを一応入力しました。394点ありました。２〜３点は石造物か？の
ものがありますが。入力に正味１日半。埼玉だと*1.5倍だと思います。
この394について、再度図書館で、内容を調べて、年号やキーワードを入れにゃならん
わけですね。もう少しだな。
というわけで、一応入力項目として以下で如何でしょう。
考え方は、先日の最小公倍数方式で、ある程度やってから考えるということで
行きたいと思います。
-----------------------------
項目名 （補足コメント）
連番（作業用、ＩＤ�眦�のＤＢ管理用データは将来に作成しましょう）
県名（千葉県、埼玉県等）
市町村名
区分（県、国、市町村）→国、県、市。町、村のうちいずれか。
番号（指定日順に国県市町村ごとに連番になっているようで、
文化財の�發砲覆辰討い襪澆燭ぁ法�
種類（有形無形記念物の別、芸史跡建築など指定の種別）→有建等一覧表のとおり。
このデータは、市町村によって、同じ庚申塔が民有だったり有建だったりで、
統一性がみられないので、キーワードとして使っても意味がないけど）
名称（石造十三重塔、荻生徂徠の墓、玄龍寺板碑など）→指定書通り。
所在地指定地伝承地（番地）。
所有者名（□□寺など）。
指定年月日。
員数・面積。
● 周知施設の有無。 ●は県によってはないデータ
● 公開の有無。
● 担当科と連絡先
○ 時代 ○は、一覧にはないので、別途のデータから入力。
○ 年号
○ 西暦
○ キーワード全 ○は、ある程度数を入れてみてから、まとめる。
○ キーワード１
○ キーワード２
---------------------------
[2000年1月16日 13時55分51秒]
お名前： 会議連続のＭＵＲＡｈどん
項目案の作成、キーワードの選定。
よろしくお願いいたします。
出来次第、こちらも入力開始致します。
取りあえず、エクセルに入れて、ｃｓｖ形式で保存しときます。
担当部課所の連絡先は、残念ながら入っておりません。
「目録作成にあたって、各市町村教育委員会から協力を得た。」
と記されているのみです。（週末もうチョット調べてみます。）
頼ってばかりで申し訳ありません。
風邪、直りました？
[2000年1月13日 22時19分48秒]
お名前： 道標おやじ
道標おやじ MURAh 様
やっと風邪からおきだしてきました。抜き出し作業大変でございました。
600点あるのか-。入力がたいへんだなあ。
私も、今週中には千葉県のデータを入れられると思います。
入力フォーマットの件だけど、考え方として
２つの県の最大公約数（共通している項目だけにする）んでなく、
２つの県の最少公倍数（共通してない項目でも、その県だけなら使えるから入れる）
で考えたらどうでしょう。
ＤＢとしては、共通した１つのＤＢを作るんでなくて、２つのＤＢを作って連動させる、
（桐だと、表引きか連結、アクセスだとクエリーかな）考えでいったら。
県がふえても、如何ってことないし。
その線で、項目案の叩き台を作ってみます。
その際、今のデータだけでは、内容的に駄目で、年号（西暦）・時代・一言で言って
何者（キーワード）を追加する必要があると思います。
あと、言い落としてましたが、千葉県のには、市町村ごとの指定文化財担当部署課と
連絡先TELがついていました。これも、別ＤＢにして、連結したらいいと思いますが、
埼玉のにはありますか？
[2000年1月11日 11時16分36秒]
お名前： MURAhどん 抽出作業終了致しました。
埼玉県地方は、朝から雨。。。出陣見合わせて
朝から指定データとニラメッコしてました。
（今はカンカンに晴れちゃったけど、、、）
なんと 全部で ６２３件です。
旧石器一式とか石橋・墓碑等石関連すべて抜き出したせいもあるんだけれど、
やっぱ、板碑の数が尋常ではありません。ざーっと見た勘定で半分以上は
板碑かなぁ。
記載項目の一覧は以下の通りです。
各市町村別に表に纏めてあり、
ＮＯ 国宝から市指定までエライ順
種別 国宝・国指定・県指定・市町村指定
種類 建造物・彫刻・工芸・有形無形・考古・歴史等
名称 釈迦種子板石塔婆等
員数 □基等
概要 高さ・像様等
所有者 □□寺等
所在地
指定年月日
千葉県より、項目数は少ないけど、大体一致してますね。
千葉県の一覧項目
区分（県、国、市町村）
番号（指定日順）。
種類（有形無形記念物、
工芸史跡建築など指定の種別）。
名称（石造十三重塔など）。
所在地指定地伝承地（番地）。
所有者名（□□寺など）。
指定年月日。
員数・面積。
周知施設の有無。
市町村補助の有無。
税免除の有無。
公開の有無。
埼玉も、造立年とか銘文は殆ど記載されていません。
とりあえず、中間報告でーす。
[2000年1月10日 12時21分16秒]
お名前： 道標おやじ
道標おやじ ＭＵＲＡｈどん 様
うーん。その後も風邪が治らない。今日もまだ熱がある。本業にもさしつかえて影響大。
数が400ぐらいになっちゃうということですが、古墳時代以前のいわゆる考古遺物も入れての数ですか？ 中世以降の石造物が対象になると思うんだけど、数がメチャ多いとまた考え
直さねばならないかも。埼玉県は板碑が多いのかなあ。
[2000年1月10日 8時40分30秒]
お名前： 資料のそろったMURAhどん
二日がかりで、やっと指定石仏一覧、手に入りました。
先程からチュウシツ作業始めたのですが、いやいや沢山あります。
道標おやじさんの言う様に、石に関するものすべて抜き出しております。
流石に埼玉、バラエティに富んでおりまして、石器時代のものから（古墳
一杯あるんですね。）埼玉名産板碑まで、半分位終わったけど、もう
２００近く行ってる。チェックしてると凄く勉強になりますネ。
入力までいってないのに、もう疲れてしまいました。
後は、来週にしようかなぁ。。
資料の冒頭に、去年の春行った金讃神社の多宝塔が載っていて、
写真撮りに又行きたくなっちゃいました。
天気が良かったら出陣しちゃおうっと！！(^○^)
[2000年1月9日 21時25分55秒]
お名前： ＭＵＲＡｈどん
道標おやじさん。あまり無理なされないで下さい。
（体が資本ですから(^_-)）
コチャラは、只今久喜市の県立図書館へ行って参りまして、、、
なかなか思うような資料が見つかりません。
国県市町村指定文化財の本は見つかったのですが、
（詳しく書いてあるんだけど、一覧表の形になっていない。）
これからデータ採るのは物理的に不可能って感じです。
補助データには使えそうです。
文化財目録てのもありまして、目録ですから物凄く良く
まとまっているのですが、コチャラは国と県の指定しか
載っていない。（カナシイ！！）
これから、浦和の県立図書館迄、出張ります。
道標おやじさんの入力開始したフォーマットを使用させて
戴くことに致しましょう。
（尤もＭＵＲＡｈどんは、桐を持ってないけど。。。）
早く入力開始したいＭＵＲＡｈどんです。
それでは行って参ります。
ホント無理しないでね。
[2000年1月8日 10時28分25秒]
お名前： 道標おやじ
大変というわけではないが、簡単というわけでもない。
道標おやじ ＭＵＲＡｈどん 様
この２日、悪性の風邪にやられてダウン。ご連絡せねばと起き出してきました。
指定石仏のデータベース化ですが、千葉県の一覧表を入力（２／３）ぐらいしてみた所、数が、160ぐらいと予想していたが、240ぐらいはあることが判明。休憩時間も入れて普通にやって２時間で40件入力できます。入力だけで12時間仕事ですね。年賀状作成分ぐらいの仕事かな。埼玉も同じぐらいでないかしら。
あと、99％のものには、年代・年号が無いので、それを各市町村の文化財説明書で
当たる作業は、２日ぐらいは郷土資料室にかよわないとできないですね。
コピーをとると、その分の仕事が増えるから並行して２人でやるのがいいかも。
[2000年1月8日 8時31分10秒]
お名前： ＭＵＲＡｈどん
具体的な方法で、よーく解りました。
取りあえず、ＭＵＲＡｈどんは、土曜日にでも図書館へ、出陣致します。
データ手に入れた時点で、又ご報告致します。
その時点で、一度会って打ち合わせがいるかなぁ。
（特にフォーマット）
協力者募集の件。
次回の談話室で、少し時間貰って宣伝してみようと思ってます。
データ手に入れて、後は入力だけ。。簡単です…
誰でも出来るんです。てな宣伝が要るかもしれない。
やる気の出てきたＭＵＲＡｈどん
[2000年1月5日 22時54分54秒]
お名前： 道標おやじ
道標おやじ ＭＵＲＡｈどん 様 （長文）
現在考えている具体的な作成内容と作業の案（叩き台）です。
●文化財一覧の入手
>まず、県内の国県市町村指定文化財一覧を手に入れれば良いのですね。
>フムフム、、（何処に行けば良いのだろう！？図書館で良いみたいですね！？）
公立図書館（確実を期すると県の中央図書館）の郷土資料室にいって、リファレンスサ
ービスの人に言えば必ず出してくれると思う。
ちなみに、千葉県では、「平成九年度市町村文化財保護行政基本調査報告書19号」という
のがあり、３年に１度、県教育委員会で刊行しています。
行政的に必要なデータですから、どの県でも同じようなものを、県教育委員会が出して
いると思います。
当然、県内全図書館に配るはずなので、市町村図書館の本館に行けばあるでしょう。
ただ、以下のことがあるので、中央図書館がいいと思います。
●データの入手とチェック
>そいで、石仏関連を抜き出して、入力開始すれば、、、、、
○閲覧できても、禁帯出だからコピーする必要あり。金がかかります。たいした金じゃ
ないからいいか。
○石仏関連を抜き出す所で、なにを抜くか？ですね。
「石仏」ということで、どこまでを入れるかということですね。指定になってるのは
１。板碑、
２。歴史的に由緒ある古塔（五輪塔や宝篋印塔）
３。史跡としての□□の墓
４。いわゆる近世石仏（庚申塔やなんか）
５。厳密には石造物じゃないけど、浅間塚、三山塚みたいに近世石仏が必ずのってるし
近世石仏を見て廻る際に見たいもの。
６。石造物だけど、石仏じゃないもの（横穴墓、城の石垣、神社の石垣、やぐらなど）
などなど、多様なものがあります。どこに線を引くかですよね。
これは、どのような目的でＤＢを作るかによって、対象範囲が決まります、いろいろ
考えがあり得ると思いますが、
●ＤＢの目的を、
---------------------------
他県の指定文化財の石造物を見に行く時に、候補になるような
石造物を抜き出せること。として、各県でその県人が作り、お返しに、他県の
データを利用させてもらう。
ついでに、自分の県の指定文化財は知ってなくちゃ恥ということもあるが。
-----------------------------
ということにします。
せっかく作るのだし、入力データ量としてたいしたことがないから、
●入力対象の範囲は
-----------------------------
古墳時代より後の石造文化財（石を加工したものということでやぐらなんぞも入れて
しまう）ならなんでも入れちゃうというのはどうでしょうか。
古代のものは、千葉にはないと思うが。
---------------------------
そこで、指定文化財の一覧のデータをみると。
○行政目的なので、上のような目的のために、石仏愛好者が必要とするデータが
全部揃っていず、補う必要があります。
千葉県の一覧だと
項目は以下のとおりです。
区分（県、国、市町村）。
番号（指定日順）。
種類（有形無形記念物、工芸史跡建築など指定の種別）。
名称（石造十三重塔など）。
所在地指定地伝承地（番地）。
所有者名（□□寺など）。
指定年月日。
員数・面積。
周知施設の有無。
市町村補助の有無。
税免除の有無。
公開の有無。
市町村補助の有無。税免除の有無の情報はいらないと思うけど、あとの情報は訪ねて
いくときにあるといいですね。
しかし、肝心のどんなものかという情報は、名称だけしかありません。
石造か木造かは大体名称に書かれていますので分かりますが、年代も分からないし、
もちろん銘文データはないので、内容は分かりません。
そこで、
各データに、年代データと文化財としての種別判別のためのキーワード
（板碑とか、近世石仏とか）を付けないと使い物にならないから、つけたい。
これぐらいの追加データ集めなら、図書館に１日いればできると思います。
------（補足）---------
これ以上のデータは入れないということにしたい。
銘文をとるのは、全部については無理ですし、墓碑、記念碑や宝篋印塔の銘文を
入力するのはそもそもやりたくないでしょう。
庚申塔やなんかでも、銘文まで入れるのはデータ探しが繁雑で実際上無理です。
写真も入りませんよね。
なんだ、それでは、たいしたことないＤＢだな、ということになりますが、
今までゼロだったのだからとにかく作ることを目的とし、入力の苦労が多すぎること
はやらない方がいいと思います。
それに、候補リストさえあればなんとかなるのでは。あと、市町村ＨＰや教育委員会、博物館に問合わせ
という手もあるし。
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●追加データの収集（各市町村指定文化財の解説パンフから）
で、一覧でＤＢの入力候補をえらび（広い市で平均５〜６点かな）、
それについては、所在市町村の文化財紹介（中央図書館の郷土資料室に全部揃っている
と思う）を見ていく。
それで、
１。ＤＢに入れるべきかどうか
２。時代は？（時代別：古代中世近世近代ぐらいが適切と思う）と
３。年代は？（年号が分かればいいが、□□ごろしかわからぬものはそのまま、
分からなければ不明）
４。ＤＢでの種別：古代の石造物、板碑、中世の板碑以外の石造物、近世石仏・・・）
を判断する。→ここでも、要所をコピーする必要があるね。
を調べるというのが図書館での作業です。
●あとは、おうちで入力。
>フォーマットはどうしましょうか？。
>取りあえず、エクセルにでも入れときましょか？
各県ごとに一覧表の項目名が違うと思うのですが、千葉と埼玉でつきあわせて
対応項目を決めればいいと思います。詳しい入力マニュアルはその後ですね。
ソフトは、自分の使っている表計算かＤＢソフト（私は桐v8です）ならなんでもよし。
入力データを、項目名ありのcsvファイルか、区切り文字つきテクストファイルで書出し
たらどうであろうか。
二県分できた暁には、
データは本の状態でA4縦の本の横一行をややオーバーするぐらいですが、
各県150件ぐらいはあるでしょうから、ＨＰ画面上で単純に一覧表にするわけにはいか
ないでしょう。出し方と、ダウンロード等については考える必要がありますね。
（以上）
[2000年1月4日 13時45分15秒]
お名前： 道標おやじ
道標おやじ
あれれ。
1999年分の発言と順番があわないなあ。
下の発言は、一番最後のMurahどんの発言に続くんですが。
[2000年1月4日 13時18分17秒]
お名前： 道標おやじ
道標おやじ ＭＵＲＡｈどん 様
>指定石仏のデータベース化、面白いですね。やりましょう。
>そうすると、ＭＵＲＡｈどんは埼玉って事になるなぁ。。
ありがとうございます。やりましょう。
>週末しか時間がとれないので、亀さんペースになってしまうかも
>しれないけど、スタートしましょう。
休日に晴耕雨読でやれば、簡単に終わると思います。
「最初は、必要最小限で面倒なことはしない」というＤＢ入力の鉄則で行きませんか。
簡単なＤＢですが、正面切って考えるといろいろ問題があるので、気楽にやるためには、
-----------------------
●まずは、作ってから考えりゃよい。
●面倒、高級なことはしない。
●自発的に、誰かが肝煎りになり、そいつが仕切る（あるいは、仕切らせてやる）。
ということでどうでしょう。
--------------------------
少し真面目にこのＤＢの立ち上げまでに決めねばならないことを予想してみると。
--------------------------
＜そのうちなんとかなるだろうこと＞(^o^)
１。ＤＢ入力者・協力者を県別に集める
各県ごとに、千葉県と埼玉県は１人いますね。
２。ＤＢ作成の手順
県別ＤＢ作成→統一仕様にした日本地域別ＤＢへ
３。ＤＢの作成方法と内容の決定
●現在考えている具体的な作成内容と作業→次の掲示に書きます。
●まずは、見本として言い出しっぺが見本を作成し、 入力マニュアルを作成する。
●この過程で、ＤＢの利用目的を明確化し、労力と時間を考えて盛り込むべき内容、
公開仕様の叩き台を作る。
●作成者、利用者の感想・意見を取り込んで、最終決定。
●統一仕様の作成、
--------------------------
＜今考えても鬼が笑うので、時がくるまで考えない事項＞(^○^)
４。ＤＢ公開の方法の検討
５。ＤＢの管理の検討
●修正、増設の対応
●内容の豊富化の検討
●新規データの追加方法
６。ＤＢの作成、管理、継続のための組織と協議方法
---------------------------
>他にどなたか参加して下さる方、おりませんか？
ほんと、だれかいないかなあ。
[2000年1月4日 13時12分43秒]
お名前： 道標おやじ
お名前： 道標おやじ
各県のちょっとひま人の方々へ
私、千葉県ですけど、千葉県の国、県、市町村指定文化財の一覧から、石仏（どの範囲
を含めるか問題ですけどね）を抜いてみようと思いたち、千葉県の出している「平成九
年度市町村文化財保護行政基本調査報告書19号」というのからチェックしてみました。
総数は確実に、100以上はありそう。てことは全国で４千ぐらいということで、とても
おぼえきれないけど、ＤＢ化するには手ごろな数ですね。
板碑、歴史的に由緒ある古塔（五輪塔や宝篋印塔）、史跡としての□□の墓などという
のが多いのですが、近年、いわゆる近世石仏（庚申塔やなんか、幕末期の馬頭観音塔、
まであったよ）の指定も増えているようで、かなりの数みられました。予想外でした。
いま、房総石仏百選めぐりというのをやっているのですが、千葉県指定文化財石仏めぐ
りというのも確実にできます。県外の方が千葉県にきたとき、時間があまったら見に
行って絶対損はなさそうな情報です。
ところが、指定文化財の石仏を、情報として知っておこうという場合、
以下の問題があると思います。
１。情報が入手しにくい。地域が限られる。最新でない。
→市販されている石仏の本で指定文化財の情報をフォローしているものはないのでは。
公立図書館に行けば、上記のような一覧表ののった報告書は必ずあると思いますが
→千葉県内なら千葉県の分しかありません。神奈川県の本もないと思う。はなれた、京
都府の本はないのは確実。
→この報告書は平成9年で、平成10、11の分は未刊行＝最新情報はない。
２。一覧表ですから、内容は分かりません。近世のものか中世のものかすらわからない
例が多い。板碑なら中世、とわかるけど、五輪塔などになるとお手上げ。
そこで、相談なのですが、石仏愛好者がほしいような、同一仕様の指定石造
物一覧リストＤＢを作ってはどうでしょうか。
少なくとも、私のような千葉県人には、千葉、東京、埼玉、茨城、神奈川の南関東５県分
でも作れれば、他の千葉県人の役に立つのでは。
できれば、全国版が作れればいうことありません。
千葉県の分は作るつもりですけど、データは県別に集まっていますから、各県ごとに作
るのが実際的と思いますが、いかがでしょうか。
千葉の分も含めて、やるぞーという方いませんか
各県の情報収集、仕様の決定、データ入力と、年代等について不明のものに対して
市町村教育委員会へ内容問合わせ をするのが作業内容になりそう。
各県、１〜３名いればできるのでは。
ＤＢ化すれば、□□町の指定石造物というだけでなく、全国の指定庚申塔一覧とか
いったＤＢならではの使い方もできると思います。
画像や銘文は無理でしょうけどね。
公開場所は、ＭＵＲＡhどんとこは駄目かなあ。
[1999年12月24日 12時21分47秒]
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お名前： ＭＵＲＡｈどん
貴重なご提案、有難うございます。
指定石仏のデータベース化、面白いですね。やりましょう。
そうすると、ＭＵＲＡｈどんは埼玉って事になるなぁ。。
まず、県の指定文化財一覧を手に入れれば良いのですね。
フムフム、、（何処に行けば良いのだろう！？図書館で良いみたいですね！？）
そいで、石仏関連を抜き出して、入力開始すれば、、、、、
フォーマットはどうしましょうか。
造立年から銘文から・・・・・存在する場所まで、、、写真は無理かなぁ。。
取りあえず、エクセルにでも入れときましょか？
道標おやじさんが、本業で使ってる、データ整理用のもの、
なんかありませんか？
週末しか時間がとれないので、亀さんペースになってしまうかも
しれないけど、スタートしましょう。。
他にどなたか参加して下さる方、おりませんか？
[1999年12月30日 5時34分43秒]
[2000年1月1日 17時29分57秒]
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※半角カナは使用しないようにしてください。文字化けします。
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